[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4505: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4507: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4508: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4509: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
AERIE Team • Просмотр темы - Досужие размышления

AERIE Team

Все об играх серии Baldur's Gate
Текущее время: 24 ноя 2024, 08:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2003, 15:05
Сообщения: 1245
Дело говоришь.

_________________
и пусть в нас будничная хмарь не утомит желанья жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 14:34 
Не в сети
Хозяйка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2002, 19:14
Сообщения: 5315
Откуда: Питер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2005, 09:15
Сообщения: 734

_________________
Неистов и упрям - гори, огонь, гори!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 18:59 
Не в сети
Хозяйка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2002, 19:14
Сообщения: 5315
Откуда: Питер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2003, 15:05
Сообщения: 1245

_________________
и пусть в нас будничная хмарь не утомит желанья жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2006, 00:05 
Не в сети
Хозяйка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2002, 19:14
Сообщения: 5315
Откуда: Питер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2006, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2003, 15:05
Сообщения: 1245

_________________
и пусть в нас будничная хмарь не утомит желанья жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2006, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2003, 15:05
Сообщения: 1245
А поскольку техразбор феномена 13 уплыл в соседнюю ветку, хочу поднять другой вопрос, входящий в комплект условий, необходимых для успешности партии - а именно, вопрос кадровый.
Ни для кого не секрет, что самый знающий игрок - не идеален.
Самый живописательный - не идеален.
Обладающий самой богатой фантазией - не идеален же.
Выводить формулу безусловного абстрактного парагона мы, конечно, не будем, ибо глупо - все равно таких не бывает. Если кому очень интересна идеализация - на заданную тему, не бесспорная, но вполне себе содержательная.

Вопрос же попробуем свести к практической стороне. Все мы уже неоднократно оказывались вовлеченными в онлайн-партии и наблюдали со стороны кадровый их состав. Так что, если у кого-то есть приметы, по коим можно отобрать подобающего игрока заранее - прошу высказываться. Еще лучше, если эти приметы реализуются субъектом в сторонней практике, чтобы не приходилось открывать набор, а можно было обойтись, как в нашем дварфийском случае, рядом персональных приглашений.
ЗЫ Реализованный на примере той же канонической 13 метод святого отца "а мы возьмем всех-всех-всех, если будет тесно - откроем N-ное количество параллельных субтечений" можно не предлагать. Он уже учтен :)

_________________
и пусть в нас будничная хмарь не утомит желанья жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2006, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2006, 16:11
Сообщения: 4
//Это тот самый старый знакомый набрался наглости и влез в разговор.
Я являюсь сторонником принципа: брать всех игроков, а там они пусть выкручиваются, как захотят и как смогут. В конце концов, зачем портить человеку удовольствие, загоняя его в рамки жестких требований? И совершенно нормально, когда в партии пять паладинов-экстремистов (паладинов в худшем смысле этого слова, с безнадежно промытыми мозгами, программой «детект эвил – смайт», иммунитетом к гражданским законам, полным отсутствием мирских навыков и нечеловеческими боевыми способностями), два вора (из коих один скорее вор-бард а другой вор-воин), три рейнджера, клерик/маг (фанатик, преследующий в конечном итоге свою личную цель), маг со спонтанным кастом (и амнезией), вор/псионик (засланец противника), абсолютно безбашенный берсеркер и два просто воина без особых моральных заморочек. Но, черт побери, водить эту компанию интересно, аж до безобразия (был бы еще Интернет в должных количествах ).
ИМХО, в отсутствии ограничения, фантазия игроков разворачивается в более деятельном направлении: не как вместить в паладина еще и вора с магом, да чтобы заморочки были психологические (сам грешен таким), а как сделать интересного персонажа. Вот в последнюю игру люди предлагали таких персонажей, каких я сам, пожалуй, и не выдумал бы. И, что самое интересное, сами их достаточно удачно вписывали в игру, будто угадывая мысли мастера заранее.

По поводу системы и механики. Да, я считаю, что даже на очень попсовой механике можно вести серьезнейшую игру. И наоборот, используя весьма детальную и «реалистичную» механику, можно играть дикую попсню.
Вообще, ИМХО, игроку механику стоит знать по одной-единственной причине: чтобы детально представлять возможности своего персонажа. Если каким-то образом можно этого добиться, не раскрывая механики – то для игрока же лучше, потому что заведомо пропадает тяга к минимаксингу. Пример: сейчас я веду партию по Вархаммеру 40000, с полускрытой механикой. Так как имеется весьма развернутое описание мира – игроки в определенной степени представляют себе, что могут их персонажи, а чего не могут; у них безусловно возникают вопросы, но их число не так велико – зато при создании персонажа приходится исходить из того, кого желаешь играть, а не как привинтить ему еще один двуруч +5 of slaying anything.

upd. Прошу прощения за некоторую несвязность речи и нераскрытость мыслей - у нас тут непреходящая запарка на работе.

_________________
«Силы каждого из великих обитателей звезд обращены против другого, никто не объединит свои силы лишь для того, чтобы увидеть торжество своего древнего врага. И мы не должны».
О'Шова, 765.М41.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 04:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2003, 15:05
Сообщения: 1245
Вот уж это ты выдал. Может, такой я жизнью обделенный, но как-то слабенько верится в то, что среди такой кучищи народу не найдется пары-другой слабых звеньев, которые непреходящим туплением или клинической нестыковкой характеров не выведут из себя самого ангельски терпеливого мастера. В конечном счете, комбат-ориентированные ребята из фэнтези-мира, где о гуманизме и вечных ценностях слышали разве что как об очередном продукте труда алхимиков, по определению не могут не передраться - будь каждый хоть трижды паладин, а сцепиться по поводу дамы сердца или вопросов веры - милое дело. Вплоть до смертоубийства. Если до этого не дойдет принципиально, и кучка стокилограммовых дядек с двуручами, по рукоять измазанными кровью демонов, будет следовать по миру пританцовывая, держась за руки и с великой предупредительностью игнорируя всякие опасные моменты, могущие привести к раздору - я, скорее всего, скажу, что игра не удалась, а игроки - проклятые метагеймеры. Если же допустить, что водить такую партию интересно даже не взирая на царящий в ней раздор и сумятицу от смешения характеров - то в это я, пожалуй, поверю, вот только один-единственный вопрос у меня стоит: где ж взять столько игроков, чтоб не было мучительно больно?...

На эту тему поимел содержательную беседу с широко известным Адунатаром, который, кстати сказать, завязал с вождением именно на том основании, что водить стало некого. Иных уж нет, а те далече, так что приходится выбирать контингент из двух непреходящих зол: супер-пупер-раскрутых "аццов", у которых почему-то заведено быть необязательными до полного озверения, и пропажа на неделю без предупреждения не считается моветоном; либо рьяных и активных новичков, у которых своя мода - считать, что они умнее всех и заведенные традиции (хотя бы и грамотности речи, не говоря уже о манере читать книги правил) не для них, а переигранность в "Сакред" почему-то полагается богатой фантазией, так что мастеру они предлагают "воЙнов ниизвесной раССы" в пресловутых шипастых наручах. Причем эти "войны" в большей своей части дрессировке не поддаются, а получая заслуженные щелчки - приобретают любимую черту "аццофф" и забивают на игру...
Да-с, вот такая ныне картина на рынке ролеигрового труда.

Томми тут высказал поддержанную публику мысль о том, что приложение игроком усилий к игре сильно зависит от того, какая игра. Надо ли это понимать так, что, по аналогии с натуральным рынком труда, "крепкое" предложение работодателя, включающее вождение опытным мастером по интересному модулю, имеет шанс на успех в обществе, находящемся в описанном мною выше положении?

Из беседы с Адунатаром выплыл следующий постулат (господа, не принимайте на свой счет, течением дварфов я в целом доволен, положение каждого из вас знаю, кроме некоторых служителей культа :evil: , и никаких претензий не выношу): хороший игрок - это прежде всего игрок:
1) имеющий возможность постить регулярно, лучше всего - ежедневно;
2) не манкирующий этой своей возможностью и взятыми на себя обязательствами.
Потому как даже самый замечательный, сильнейший, убедительнейший, толковейший и чутчайший игрок никакой практической ценности не имеет, если привлечение его к игре в нужный момент невозможно.
Исходя из этого, можно сделать вывод, что потенциальному современному мастеру, желающему своей партии лучшей доли, нежели долгая и мучительная агония в ожидании очередного поста, следует запастись вагоном терпения и Bag'ом of Holding (желательно максимального 4-го калибра) педагогических способностей, бутерброды из коих двух понятий должны быть направлены на доведение "войнов" до приемлемой кондиции. Тем более что, по большому счету, среди новичков нет-нет да и попадается очередной алмаз, затраты на огранку которого вполне окупятся вложенным во всю пачку трудом. Однако, как существо вопиющей лености и редкого (в смысле, крайне редко пробуждающегося :roll: ) человеколюбия, хочу вас спросить: скажите, о умудренные, как, во-первых, различить левел-кап потенциального претендента? И во-вторых - как максимально автоматизировать отсев, то бишь каким образом построить набор в игру, чтобы с высокой степенью вероятности "неизлечимые" на него и не западали?

_________________
и пусть в нас будничная хмарь не утомит желанья жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2006, 16:11
Сообщения: 4
Не фэнтези мир. Это Вархаммер 40000, мир, где гуманизм считается страшным грехом (кроме шуток), просто я постарался дать фентези-аналоги персонажам (и то, очень неточные; например, аналогом Spaсe Marine скорее будет не паладин, а нечто вроде блэкгарда с очень жестким кодексом поведения, да еще имеющего статус сына бога, с 12 лет принципиально оторванного от обычного мира и имеющего начисто и наглухо промытые мозги). И они обязательно передерутся (две зафиксированные попытки убить друг друга уже были) из-за мелочей и обязательно перегрызут друг другу глотки на финальной прямой, за приз, о сути которого пока даже и не знают, но на который обязательно будут ОЧЕНЬ разные планы. И они тупят как только могут, создавая себе неприятности на ровном месте и находя самый идиотский путь решения проблемы - обычно в лоб и теми, кто к этому приспособлен меньше всего. И они с пугающей регулярностью рушат планы мастера, заставляя всё время что-то менять и думать трижды, потому что не хочется губить людям первую игру. Но они хорошо играют свои роли.
ИМХО, конфликт и составляет суть игры, и чем больше в развитии этого конфликта принимают участие игроки, тем им же интереснее. Принцип этюда (который всегда лучше спектакля): мастер задает предлагаемые обстоятельства, игроки на их основе сами формируют конфликт и развивают его. Результат заранее предсказать невозможно - и не нужно, но по ходу идут такие фишки... А уж если игроки каким-то образом воздействуют на предлагаемые обстоятельства (пример: игрок в пр. обстоятельствах своего персонажа прописывает способность решить проблему новым путем) - то практически без участия мастера игра получает новый толчок.

С остальным же я, к сожалению, вынужден согласиться. Проблема времени и желания (в моем случае скорее возможности, потому что объемы работы по профилю регулярно превышают все границы разумного - но это оправдание, а не исправление) вести игру является одной из самых ключевых. И если для игрока это просто плохо, то для мастера критично. Поэтому я - плохой мастер.

По поводу отбора. Как я уже говорил, попросить игрока расписать мотивации персонажа хотя бы на страничку. Это сразу показывает а) степень понимания персонажа; б) умение владеть литературным языком; в) усидчивость и готовность работать.

P.S. Мне повезло. Игроков много, пусть они все и новички. Зато действительно проникшиеся миром игры, вплоть до написания по нему рассказов и даже повестей.

_________________
«Силы каждого из великих обитателей звезд обращены против другого, никто не объединит свои силы лишь для того, чтобы увидеть торжество своего древнего врага. И мы не должны».
О'Шова, 765.М41.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2006, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2005, 17:48
Сообщения: 186

_________________
Забытое Богом и время, и место,
герои, увы, из дешевого теста,
но злая судьба из выводит на плаху,
и, как настоящих - к величью, иль краху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2006, 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2003, 15:05
Сообщения: 1245

_________________
и пусть в нас будничная хмарь не утомит желанья жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2006, 04:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2002, 04:02
Сообщения: 679

_________________
После того как творец выковал мир, он утомился и уснул. Некоторые же Малые Боги, завидующие его умению и особенно его детям, дварфам, связали его и растопили Великий Горн, чтобы сделать свои народы по собственному образу и подобию, людей и эльфов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2006, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2006, 16:11
Сообщения: 4
Вот. Если хотите, оцените сами. Жаль, что напечатать это нельзя.

и
Это - лучшее.

_________________
«Силы каждого из великих обитателей звезд обращены против другого, никто не объединит свои силы лишь для того, чтобы увидеть торжество своего древнего врага. И мы не должны».
О'Шова, 765.М41.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Not able to open ./cache/data_global.php