AERIE Team

Поздравляю. Если уж *вы* "делаете" из Виконии монстра, так это на *вашей* совести, а не на её. И если завтра кому-нибудь придет в голову из Имоен "сделать" лесбиянку, так это будет на совести поступающих так, а не на совести Имоен. Да в конце концов, нужно же придерживаться некоторых авторских границ на поведение и мировосприятие персонажей из Балдура, а не нахратить их по своему усмотрению! Неужели так трудно создать дополнительного NPC? И пусть она будет кровожадной дроу-детоубийцей. Но по отношению к авторским персонажам в Балдуре это просто недопустимо. Это разрушает авторский замысел раскрытия персонажа, вложенный в игру с душой и продуманно. Делайте своих NPC и не надо калечить родных. А иначе игра просто перестает быть Балдуром.

Примеры диалогов? В скрипте Валигара он цепляется с Эдвином (EdwinValygarFight). На конфликт с Виконией никаких переменных не зарезервировано. Так что, если он её и сторониться, то это не значит, что ищет её смерти. В скрипте для Виконии (ViconiaKeldornFight) она цепляется исключительно с Келдорном.

А я считаю, что чернить её напрасно совершенно недопустимо. Чтоб дать ей возможность раскрыть добро в своей душе, нужно действительно терпеть её выходки и быть достаточно чутким и не ведущимся на её провокации. В любом случае: лучше обелить, чем очернить.

Я повторял это не голословно и не с фанатично горящими глазами, а приводя конкретные примеры диалогов. Никаких свидетельств в пользу её преступлений на поверхности приведено не было. Потому уверенность в том, что: "Viconia is evil, corrupted, dangerous murderer who killed a family in BG1 including kids and continued that way", - просто беспочвенна и идет в разрез с тем, что Викония может стать не ивильной.

А что ей оставалось делать? Ждать, пока её убьют? Вот и дала место, в данном случае, праведному гневу: и пусть игроки, предавшие её, умоют свои "чистые" руки в её последней и отчаянной попытке защититься, восприняв оную как доказательство вины невиновной.

Uhm, nope, you accusations do not hold water. You see, we did all we could to preserve BG1 characters as they were written. Viconia-Kivan was written by two people - one who was writing Viconia and me, who was writing Kivan. Every line, every word was negotiated. We preserved the ambiguity that was in BG1, we preserved the fight. Against my first instinct, of course, since I would have prefferd to eliminate the fight. The player character is free to decide if Viconia lies or not, murdered people or not. But we definetly added more reasons for them to be polarized than in the initial dialogue which was rather shallow. We were using the "hidden" information, like the Flaming Fist accusation and the lore. So, don't worry, you will have all the texts you need in BG1NPC to continue to believe in your misunderstood Viconia.



No, it does not. The texts you quote are all from the male romance with Viconia. A female PC would never know that appart from metagaming. Sorry, but that's how it is. A female PC will have Viconia consistently evil from BG1 to ToB. So, for a female PC it is actually groundless to say that Viconia is *not* evil.

I would also suggest again that "redemption" means that character at some point was "bad" and then changed his or her ways. If Viconia was always innocent, so what are you redeaming her from? How come she is evil to start with, not good like Drizzt or neutral like Solaufein?



My party did not attack her. We simply refused to cooperate. So she should have attacked the Flaming Fist, not me. I was completely neutral person, just irritated her. And she tried to kill me. Of course I think she is a murderer and it's exactly what happened to the farmer: he refused to cooperate, and she gave way to her 'righteous' fury. I am just showing how differently people can role-play. That I have different opinion does not mean that I am somehow trying to usurp yours. I understand that you like the NPC and it is painful to you that others do not share this liking. However, I would appreciate if you don't try to make some sort of conclusions from the way I treat the story and present my point of view as something "wrong" and brutal. Moreover, I would appreciate if you would not jump to conclusions about what work I (and funnily, my colleague who adored Viconia and held similar position to yours) had done for four years on BG1NPC, based on completely frivolous and incorrect interpretation of my words.

That's simply very-very unfair.

Викония раскрыта авторами во втором Балдуре куда полнее. И вообще говоря, там она инициатором смертельных боев с сопартийцами не является. Поэтому ваше углубление конфликта Виконии с Киваном идет в разрез с авторским замыслом дальнейшего раскрытия личности Виконии в игре. Нравится вам это или нет. И повторю еще раз: в невиновность Виконии не нужно верить, нужно не верить в её виновность. Это и является авторской линией, раскрытой во втором Балдуре для тех, кто не понял происходящего в первом. Смешно, что вообще приходится доказывать за Виконию, что она не верблюд.

Вот я и пытался показать: решение, что Викония убийца - чудовищная ошибка. Чудовищная потому, что дает право совершить представителю власти убийство, а протагонисту умыть руки.

Какую там еще скрытую информацию использовал фламинфесть? Чармим его и говорит: "I am a proud member of the Flaming Fist. Our headquarters is in Baldur's Gate, though we also operate in Beregost and the Friendly Arm inn. Our squads mission is to hunt down a drow elf who killed a farmer, his wife and kids. It was a very brutal murder, but what can you expect from the drow", - вот она, скрытая инфа? И где он хотя бы утверждает, что убийца именно дроу-эльфийка и именно клеричка? Где?

Так в любом случае, это *ваши* тексты и *ваше* восприятие: моддерское, а не авторское. Вот мое: используя "скрытое" знание из второго Балдура вмешиваемся в диалог Виконии с Киваном так, что грызня между ними не переходит в драку, потому что, во втором Балдуре, инициатором кровопролития между партийцами Викония не является. Вставляйте в мод.

Если уж для протагониста-женщины Викония остается тайной за семью печатями, так это не значит, что она автоматически становится для протагониста злобной детоубийцей. "Почувствуйте разницу" (с). Судить персонажа может только раскрывший его. Метагеймят с Виконией как раз те, кто "вешает" на неё кровожадность из-за своих стереотипов по отношению к дроу. Устыдитесь хотя бы Иллистрае.

Хороший Дризт был невольным участником обрядов кровавых жертвоприношений Ллоз. Солайфен достаточно жестоко обходится со своей бывшей возлюбленной, предавая её ярости одного из демонских князей. Если верить Виконии: "I had worshipped the Spider Queen for an age and a half, longer than you have been alive, but there came a time when my faith in Lolth was no more. I lapsed when a child...a baby...was to die: it would not have made Lolth stronger or more influential or made her a greater deity. I lost my will that day. One of the lesser priestesses noticed my hesitation and she took the babe's life, herself, eager to usurp my place in Lolth's favor". Я не утверждал, что Викония вообще ни в чем неповинна. Я утверждал, что она невиновна в убийствах, совершенных непонятно кем на поверхности. И это - не голословное или слепое утверждение.

Смотрим диалог...
V: "Help me! If you don't help me, they'll kill me".
PC: "Sorry lady, it's not our business".
V: "I should have expected that from craven surface dwellers. May you rot in all the hells". EscapeArea()
Где здесь нападение? Викония "краснеет" в случае предательства: обещав защиту, PC предает её, желающему убить без суда и следствия. И именно убить и только за то, что она дроу, непонятно с какого бодуна обвинив её в убийстве. Поэтому её гнев справедлив: "Just like surface dwellers, traitorous scum!"
Но идем дальше. Чармим Виконию с целью услышать правду об убийствах. Такой "метагейм" доступен любому протагонисту: "I come from the city of Menzoberranzan. My family was slaughtered, and I was forced to flee to the surface. When I reached the realms of light, the traitor Lolth abandoned me. I would have been lost had it not been for the divine Shar! She took me in and gave me the will and strength to survive! It makes me so happy that I have found friends such as you to make my acclimation to the surface a little easier". Она что, в чем-то криминальном признается? Так что не надо выдумывать какое-то сокровенное знание о Виконии, доступное исключительно проницательным моддерам. Еще раз замечу: за казнь фламинфеста, кинувшегося на группу заступившихся за Виконию, репутация не падает.

Любимые NPC: сначала Имоен, потом Викония, потом Минск и все остальные. А серьезное огорчение вызывает не то, что её кто-то не любит или не принимает, а то, что её хотят очернить: одно дело, не принимать NPC из-за недоверия или ролеплея, а совсем другое - собирать небылицы и делать из NPC как дьявола, так и ангелочка. Оба варианта недопустимы.

Сорри, но я не считаю таковую позицию честной по отношению не только к персонажам Балдура, но и по отношению к авторам Саги. Повторю: надо чувствовать авторские рамки в попытке раскрыть личность персонажа. А ваша группа их просто игнорирует, непонятно почему считая себя правыми. Очень жаль.
p.s. О себе в данном случае я думаю в последнюю очередь: такие моды будут просто снесены с диска и забыты. Просто хотелось бы, чтоб моддеры действительно раскрывали персонажей, а не своенравно корежили их по своему произволу. Это никому не нужно. И в первую очередь - моддерам.

2Melirinda:[b]

Но это не меняет прошлого Виконии. Я тут уже задавал вопрос, но на него никто не ответил - почему Викония отказалась принести в жертву ребенка, почему послала Лолс куда подальше? Почему в будущем (в романе) у не есть возможность стать лучше? Потому что она "злобная и бессердечная дроу"?

И девушке-протагонистке наверное будет интересно узнать, что "злая" Викония вместе с Дриззитом спасала Сулданесселар...

Насчет Солофейна сложно говорить, информации там не очень много (моды естественно не учитываем), а вот насчет Дриззита... Во-первых Дриззит мужчина, так что свою порцию приятных ощущений от матриархата он получил, во-вторых у Дриззита был любящий отец и наставник, всячески стремившийся оградить его от зла. Спасшийся Дриззит сначала живет один, потом сравнительно быстро находит друзей (гномы, Монтолио, Бруэнор с компанией) которые продолжают формировать его мнение о "другом мире". В случае с Виконией все гораздо "интереснее". Она изначально воспитывается как жрица Лолс. Я точно не уверен, но думаю что мозги ей скорее всего неплохо промыли (маловероятно, что ей читали лекции о нравственности и милосердии). Поэтому ее сомнения относительно пути дроу, приведшие ее же к побегу из Мензоберранзана, лично мне кажутся, как минимум не менее заслуживающими уважения, чем в случае с Дриззитом. Потом Викония выходит на поверхность и оказывается в мире, где ее все ненавидят, где она одна против всех, где доверие - смерть. Так что ее NE можно воспринимать, как остатки воспитания ("сильный берет все что хочет") плюс ответная реакция на проявляемое в отношении ее зло.
Я отнюдь не считаю Виконию святой, но фразы типа "evil, corrupted, dangerous murderer" имхо тоже сильно преувеличены. Как Бальтазар спрашивал протагониста: "А сколько крови на твоих руках?"

А вообще спор становится бессмысленным...

Кстати можно поинтересоваться, а в BG1NPC про Имоен что-нибудь будет? А то она личность не менее загадочная чем Викония.

Похоже, девушка-протагонист однозначно должна наслаждаться лицезрением отрезания головы от проклятой дроу "бравым" фламнфестом. И после этого еще рассуждает о порочности дроу. Только не ясно, кого тогда жгут на костре в Аскатле. Хм, Melirinda, что скажем по этому поводу?

Полностью поддерживаю.

Это еще мягко сказано, что просто "сильно преувеличены". Честно говоря: создается устойчивое впечатление, что в BG1NPC Виконию бессовестно оклеветали и сделали из нее некоего злобного монстра. Melirinda: кто виноват и что делать будете?

Нет, не бессмысленен этот спор. Только скорее, это выяснение обстоятельств и отношений, а не спор. Балдур это прежде всего Сага и если уж покушаться углублять и развивать авторских персонажей Саги, так делать это надо корректно, а не как кому-то взбредится.

Не удивлюсь, если из неё, используя некие тайные источники, позволят сделать лесбиянку для девушки-протагониста.

I do believe that Viconia killed the family, just like the Flaming Fisdt suggests. For me that makes her into a more realistic, more interesting character than "another poor misunderstood drow". I don't see it as contradictory to her BG2 stories.

However, my personal opinion on Viconia does not affect BG1NPC because I did not write her there appart from a few lines with "my" NPCs, that were reviewed by Viconia's guy. And he was very fond of her, so no, she does not come accross as an evil monster, but her developpment also does not undercut her BG2 development. There will be just nothing new for you to discover about her in BG2 if we had put it all already into BG1. Charaters grow, characters change, characters become redeemed or corrupted. Jaime Lannister in book 1 throws a a nine years old boy out of the window with the intention to kill him, crippling him. Jaime Lannister in book 3 is regaining his honor and his values. If Jaime did not do the evil deeds in his past he would have been yet anoter cardboard-cut-out character. Some readers still hatre him for what he had done in the past. Some readers are strongly engaged into his redemption track.

Her conflict with Kivan is modelled on the in-game fight between them and her baiting Valygar in BG2. I just edited one of the dialogues to make it even more ambiguous than it was in the beginning that deals with the murders.

You can agree or disagree with the character interpretation, and with what we have done for each of the NPCs. It is up to you. The mod was in development for over 4 years, and we were always opened to feedback while working on it. We agreed or disagreed with it over the years. We coined out our interpretations while working on the mod, and tried to stick to them to ensure consistency.

You can very well make an alternative mod with loving, caring, tender, saccarine Viconia. I am quite happy with what was written for her in BG1NPC, and find the portrail deep, complex and fascinating, even if it leans too much to the 'good' for my personal taste.



That BioWARE should have had done a far better job of connecting BG1 and BG2 together and made the situation by far more explicit in BG1. Viconia and Edwin should not have been transferred to Bg2 if they were killed in BG1.



Viconia's current charater guardian is Andyr. He is the person to bring your er... NOT IMAGINARY feedback to. I simply cannot understand how anyone can make statements like yours without being familiar with a single word of the work that they critisize. If on any particular text Andyr will want changes... well, the text will be changed. Unless it infringes the portrail of another NPC, and then his or her Czar or Guardian will have his or her say in it too.



BG1NPC includes 6 romances. For the female protagonist there are Ajantis, Coran and Xan. The male protagonist can romance Branwen, Dynaheir or Shar-Teel. Imoen is developped as a more light-herated, girly, cheery prankster than she was in BG2. Her style is matched to her BG1 join in dialogue and the dialogue in Candlekeep. Her backstory was modelled by Blucher and, later, Jinnai. Imoen has no lesbian tendencies whatsoever. She teases a couple of male characters in a slightly romantic way (Ajantis iirc, and Coran) but not implying that she is truly in love with them.

Our job is done; hours, days, weeks and years of writing, discussions, coding and testing are behind us. As a potential consumer you will either enjoy the product of our efforts or not. Please, feel free to do either.

Почему это Викония во 2-м Балдуре обрезана? Она там полнее раскрыта, а не обрезана!

Если уж для вас весь Балдур 2 "undercut" по отношению к Виконии, то тем более имею право утверждать, что конфликт с Киваном это её "undercut" в первом Балдуре. "her hatred for Valygar in BG2" в чем это проявляется?

Напрасно: беспочвенно "вешать" на NPC криминал - это слишком серьезно. Это уже однозначно не ролеплей.

А как насчет того, чтоб эти стычки между партийцами вообще исключить, или, допустить вмешательство как протагониста, так и NPC в их развитие? Обсуждали или нет? Например, протагонист вмешивается в конфликт между Эдвином, Минском и Данахер в гнольем укреплении. Либо, кто-нибудь из NPC, увещевает другого разъярившегося NPC, прекратить ссору. Вот он - ролеплей. Так во втором Балдуре NPC вмешиваются в некоторые диалоги протагониста и пускают события по тому пути, которому следуют. Например, Аэри вмешивается в разговор с пленными людьми в Андердарке, говоря, чтоб они шли на поверхность, если протагонист говорит, чтоб они принесли себя в жертву Паучихе.

А я удивлен, что за 4 года работы над модом вы прозевали такие очевидные вещи: у семи нянек дитя без глазу. Впрочем, наверное, вы просто увлеклись настолько, что забыли об авторских границах. Надеюсь, что с Виконией - это и худший случай в моде и... поправимый.

Предлагается связаться с неким Andyr-ом? И на каком языке пойдет общение? Если он понимает русский, так пусть заглянет в форум. Я не уверен, что всегда всё точно понимаю в английском. А уж формировать на английском правильную речь - так это вообще каторга и серьезное препятствие.

Ок. Спасибо.

Дай я переведу на русский, потому как по твоему ответу видно что я не вполне понятно обьясняыу.

Мы не хотим предварять БГ2 чтобы игроку осталось что открыть для себя в характере героя в БГ2. Мы созадем постепенный переход для Виконии от Бг1 где она только пришла на поверхность и только учиться тому как взаимоотношения складываыуться на поверхности к БГ2 где она куда более уверена и вписываеться. Я категорически несогласна с тобои что "Виконией - это и худший случай в моде и... поправимый." Вокония развита хорошо, обьяснимо, интересно и вполне в соответствии с Бг1 и Бг2.

Да, конечно игрок моэт вмешаться в конфликт и остановить его или принять сторону одного из персонажей.

Да, конечно персонажи стараыутся влиять на решения игрока согласно их характерам. Кто больше кто меньше, но принцип в основном что конечное решение в большинстве случев остаеться за игроком.

Sтроку которую я изменила игрок мог интерпретировать как "Викониа найимает на Кивана так как она найиомает на игрока/Valygar в БГ2 и Киван неправ", или "Викониа деиствительно виновата и Киван прав" теперь она сильнее в сторону "Киван не прав".

Викониа привязыываетсья к Валигару, зовет его грязным, издеваеться что он чураеться женщин, измыываеться над его конфликтом с Лавоком. Короче не может человека оставить в покое, надо ей его пытать.



Ты моэшь с ним связаться через G3. Если ты не собираешься играть/читать мод, то какая тебе тогда разница-то, я не понимаю? Просто голословно поныть что де вот кто-то сказал/вообразил что де Викониа "неправильно" написана что-ли? Ни один нормальный человек на такие "жалобы" внимания не обратит и я в первую очередь.

Значит о прошлом Имоен вообще никакой информации не существует?

P.S. Мдя, интересно будет посмотреть на роман с Шар Тил, с ее то отношением к мужчинам...

Art Berserker: Кстати, насчет Виконии, в случае с ребенком, которого она не смогла принести в жертву: в принципе, она могла это и соврать, выдумав этот случай. Прошлое личное Имоен сокрыто авторами. А как раскрывают его моды, это может навсегда остаться спорным. Тем более, что в Бг1 Имоен выглядит несколько иной, чем в Бг2, но это объяснимо выпавшими приключениями и, следовательно, кровопролитием.

Melirinda: Похоже, я по большей части воевал с ветряными мельницами.

Я принял твое субъективное восприятие Виконии как нечто однозначно и именно в таком виде попавшее в мод.

Это однозначно позитивное изменение в игре по сравнению с изначальным и единственно возможным выходом разрешения конфликта через кровопролитие. Спасибо.

1. Гм. Как насчет вмешательства Имоен в конфликт между Виконией и Киваном? Например:
Имоен: - Стойте! Ты хочешь закончить ссору бойней, Киван?
Киван (беря себя в руки): - ...Ты права. Только обезумевшие хищники наслаждаются кровью.
Викония (переключаясь на Имоен): - Дроу не нуждаются в защите сопливых девчонок!
Имоен: - И никогда не теряют самообладания?
Викония: - Я... да. Это палящее солнце ослепило меня! Мы должны идти.
После этого Киван с Виконией не конфликтуют, избегая диалогов.
2. Зачем вообще эти сравнения: отношение Виконии к Кивану с ее отношением к Валигару? Так можно и из отношения с Келдорном и к протагонисту что попало вытащить. Викония клеится к Кивану. Валигара она пытается учить (причешись, промой уши) как "злая" и суровая тетушка. Но говорить о какой-то ненависти к Валигару со стороны Виконии я бы не стал. Не забываем, что в партии Бг2 она самая старшая по возрасту.

Эта "голословность" от недостаточно хорошего понимания английского, но не от предвзятости. В подтверждение свой "голословности" я приводил конкретные выдержки из диалогов и поведение нпс в скриптах. Ныть я не ныл и даже не собирался.

ДА...как было ранее сказано об очаровании в первом БГ...может быть тут есть тема для мода БГ 2. В первом, действительно: возможно очаровывать персонажа и узнавать "всю правду", а вот во Втором нет - Нельзя разговаривать с персом, когда он очарован...

_________________
Gather your party before venturing forth

Art Berserker: Надо полагать, роман с женщиной-протагонистом для Шартил когда-нибудь напишут.

EDEL: Это слишком серьезно и позволить таковое себе могут только авторы Саги. Догадываешься, почему все-таки они даже себе этого не позволили в Бг2, NwN?

Уже пишут.

Vlad: Кстати, кто его пишет - примерный семьянин?

Примерная, но без семьи.