AERIE Team

Суси-суши - я согласна, это пункт спорный. У меня есть друг-японец по фамилии Мацус(ш)ита. Он предпочитает писать Мацушита. А звучит это действительно как-то средне, сразу не скажешь.

2Accolon:
Гм.. а если ему в лоб говорят - вместо вот такого оборота используй такой, а он как ни в чем ни бывало продолжает? Тоже не понимает?
Любишь ты теоретические, оторванные от действительности дискуссии, не подкрепленные фактическим материалом.

Alina: Если в лоб, тогда не знаю. Может, в лоб слишком сильно получил? Я бы в этом случае прицепился, чтоб разобраться и понять, почему чел так реагирует.

Считаешь оное совсем-совсем оторванным?

Я бы не стала смешивать эти два понятия.

2Accolon

Лично я считаю. Совсем-совсем оторванным от жизни.

Я все-таки предлагаю определиться с целью работы: мы делаем работающие модули или обучаем подрастающее поколение? Никогда не слышал присказку про два стула? А просто «читать и сопоставлять», кстати, никто никому не мешает. Читайте, сопоставляйте, учитесь – кто же против? Для этого вам правки и делают. Для этого вам статьи и выкладывают. Я знаю, что найти толковую статью, в сети или вне ее, не так просто. Поэтому и выкладываю сюда то, что нахожу, чтобы другим не приходилось тратить на это время. Но еще и пересказывать эти тексты своими словами – увольте. Мартышкин труд.

Почему-то мне это напомнило нередкую, кстати, ситуацию, когда люди нанимают репетитора по английскому языку, а потом начинают ему объяснять, что за свои деньги они хотят выучить язык, чтоб без проблем на нем общаться, но, только, вот всяких там устойчивых выражений им не надо – это лишнее, и еще Present Perfect тоже не надо – давайте лучше обойдемся Simple и Progressive.
Не понимаешь терминологию? Так поищи, хотя бы в интернете – вполне можно найти определения терминов. Если, даже найдя определения и прочитав текст полностью, все равно не понял – спроси: за спрос денег не берут. Но задай конкретный вопрос, а не «а о чем тут написано?».
Толковые популярные статьи по грамматике русского языка и терминологии оного содержатся в книжке, которая называется «Русский язык: Справочник школьника», правда, я сомневаюсь, что там есть ответы на все вопросы, возникающие при переводе модов.

В рунете есть специальные форумы, посвященные переводам и переводчикам. Там обсуждают и типичные ошибки, и все остальное. А вот кто конкретно здесь на этом форуме готов перекапывать переводы на предмет поиска типичных ошибок, аккуратно выкладывать их в отдельную тему и комментировать? А если такие люди есть, кто мешает им заниматься этим, безусловно, полезным делом?

Понимание подразумевает человека, готового много и довольно тяжело работать, прежде всего, над собой. Потому что, раз уж назвался переводчиком, будь любезен соответствовать. В школе, как известно, учат всему, даже розетки раскручивать и скручивать. Ты доверишь прокладку проводки в доме человеку с таким образованием? А переводить, по-твоему, проще, чем шурупы закручивать?
А вот, если не уходить в теоретические дебри, дай-ка я вспомню навскидку конкретные советы, которые я давала переводчикам на этом форуме:


Еще были бесконечно-любезные народу «охи», как сейчас помню, и упорно-поминаемый Андердак, который я одному и тому же человеку несколько раз исправляла на Подземье – без толку.
Какими еще словами это объяснять?
А если *переводчик* на замечание «народы пишутся по-английски с большой буквы и с маленькой по-русски» тебе отвечает «буду знать» ( ) – это заставляет задуматься, неправда ли?

Для того чтобы переводить с одного языка на другой, человек должен знать оба. Если он не знает, свою голову ему не приставишь. И выучить за него не получится. Проверено.

А я не буду цепляться. Дело добровольное: хочет учиться – научится. Нет – не заставишь. Ни кнутом, ни пряником.
Наконец, настоятельно рекомендую: почитайте. Тут многое сказано о том, что, как и зачем делается.

2Ardanis

Во-первых, насчет Дризта – Дзирта, насколько я знаю, до сих пор копья ломают.
Во-вторых, автор статьи говорит об общей тенденции, а суси-суши приводит только для примера. Я вот, скажем, сейчас читаю какую-то жуткую мистику, изданную у нас в доблестные девяностые. Так тут фигурируют карты Тарота, индейцы сиуксы и американка кавказской национальности. Обхохочешься.

_________________
Интересно, идут ли слонопотамы на свист... И если идут, то зачем?
А.Милн

Ты как-то некорректно ставишь вопрос. Потому что у форума, в целом, не какая-то определенная узко-профессиональная цель. Если ты имеешь ввиду подфорумы, посвященные переводам, то цель их (имха): во-первых, переводы как таковые и, во-вторых, обучение этому. Естественно, никто не вправе, например, тебя, заставить заняться обучением вместо перевода (да и выглядело бы это смешно). Тем не менее, ты и в образовательном процессе участвуешь активнее остальных (и, думаю, многие тебе за это благодарны). Да оно и понятно - у тебя несравненно больше опыта в этом и есть спец образование. Т.е., большинство просто не понимает, чего тама надо для приступающих к переводу.

У форума не одна задница.

Да. Моя согласен.

Вообще-то не мартышкин, если у адресата наблюдается непонимание, но есть искреннее желание. Но это неблагодарный труд.

Ок. Это хорошо.

Ясно. Значит, приступая к статьям, нужно быть готовым к тому, что их содержание выводит за рамки средней школы.

Значит, сама идея, в принципе, приемлется.

...и не воспринимающего эту работу как каторгу?

В этом случае (в рамках наличия/ доступности только таковых спецов), я смогу это сделать сам. Т.е., вопрос о доверии вообще не стоит.

Неа. Моя думать многа и моя не думать так.

О чем? Ты помогла человеку взглянуть на свои познания трезво - это ведь хорошо. Не для перевода, конечно, а для дерзнувшего приступить к нему. А перевод поправят (переведут заново). Никогда нет гарантий, что приступая к чему-то, сможешь это освоить быстро и просто. Но без дерзновения не было бы и свершений.

Проверено через переставление головы? Ладно так сердится.
Интересно, если человек, в каждом предложении, при переводе, лезет в словарь, то на что может рассчитывать его... перевод?

А если бы человек был тебе особенно дорог, то ж не прицепилась бы? (можешь не отвечать, ибо любопытство)

Будем читать. Как сил наберемся.

2Accolon


Вообще-то я имела в виду конкретных людей, которые на этом форуме занимаются переносом информации с одного языка на другой.

ага, и вам спасибо. Вот только в образовательном процессе я не участвую. Тем более, активнее других.

Спец. образование - понятие относительное. У меня есть филологическое образование, но это не образование переводчика, т.е. теории и практике перевода меня никто никогда не учил. Я училась этому сама, когда набила некоторое количество шишек и поняла, что без этого переводить не получится.

Тетенька, дай попить, а то так есть хочется, что даже переночевать негде. А если адресат прямо пылает искренним желанием, то почему труд неблагодарный?
Короче, ни один форум, даже самый что ни на есть дружелюбный и информативный не заменит вам образования. Самостоятельно вы его будете получать или в вузе - образование это все равно труд. Легко не будет.

Нет. Приступая к модулям, нужно быть готовым к тому, что их содержание совершенно точно выходит за рамки средней школы.

А чего мне рубить на корню твои идеи? Нравится - делай.

Это уж как повезет.

Это *не* хорошо! Это настолько нехорошо, что просто отвратительно, простите мой клатчский. До такой степени не владеть родным языком, на котором ты говоришь, пишешь и читаешь каждый божий день - это позор для человека, считающего себя переводчиком.

Ага, чужими руками легко, как известно.

Зато есть гарантии, что если вы всерьез приступили к переводам быстро и просто не будет. Без дерзновения не было бы свершений, разумеется. И определенная наглость нужна, и без амбиции переводчиков не бывает. А без усидчивости и терпения не бывает законченных проектов. А если нет результата, то и дерзновения, и наглость и амбиции идут лесом.

Если бы да кабы, так во рту росли б грибы. А тогда был бы не рот, а был бы целый огород.

_________________
Интересно, идут ли слонопотамы на свист... И если идут, то зачем?
А.Милн

С этим не спорю. Просто посильная помощь, мартышкиным трудом, на мой взгляд, никогда не была. Если не для помогаемого, так хотя бы для помогающего.

...не можешь, не делай.

Ты слишком близко к сердцу принимаешь подобное самомнение, относящих себя к хорошим переводчикам.

...Там еще б росли цветы, пели ночью соловьи. Речка б весело текла, рыбой царскою полна...

По-моему, эта, с позволения сказать, дискуссия подошла к логическому завершению.