AERIE Team

это там когда его сын в монстра превратился? что-то я такого не помню)

_________________
Unique Artifacts mod for BG2ToB or BGT.

Когда после ТОБа дальнейшую судьбу персонажей описывают, говорится, что Кернд погиб в битве со своим сыном, вставшим на темный путь :)

_________________
Cogito ergo sum... Кхм...

Викониа: В первом Балдуре (без ТУТУ) мойно "чармить" персонажей. Этим способом выясняеться что Викониа обвиняеться в убийстве целой семьи на фарме, включая детей. Поскольку свидетельство даеться "зачарованым" человеком, лгать он не может. Ваш герой после этого волен сам решить если он верит обвинениям или нет.

ДеВир в Устье представители другой ветви семьи ДеВир, чем Викониа. В свое время Дроу разделились на многие города после того как они обрушили на себя здоровый город-пещеру карликов где они поселелились после Спуска. Многие "благородные" фамилии одни и теже в разныых городах.

Разгром ДеВир описанный Салваторе случился после того как Викониа удрала на поверхность. БиоВаре напутала (как обычно) с Официальным Каноном, и потом выкрутилась сказав что мол Викониа недопоняла - ее Семья быыла только потрепана ее поступком, а свалена насовсем, позднее, Д'Уорденами. Во время этого, последнего разгрома, Алтон ДеВир был единственным выжившим ДеВиром из Менззоберанзана.

Melirinda: Откуда такая инфа? Какая версия игры? Игра "чистая" или мод?

VICONI & VICONP
StateCheck(Myself,STATE_CHARMED)
I come from the city of Menzoberranzan. My family was slaughtered, and I was forced to flee to the surface. When I reached the realms of light, the traitor Lolth abandoned me. I would have been lost had it not been for the divine Shar! She took me in and gave me the will and strength to survive! It makes me so happy that I have found friends such as you to make my acclimation to the surface a little easier.

Chistaya, "charmit'" nado ne Vikoniyu, a soldata kotoryyi za nei ohotit'sya.

Melirinda:
Смотрим диалог зачармленного пламенного сыщика:

1. Здесь даже не говорится, что убийца - женщина дроу. Тем более, что клиричка. Тем более, что Викония. Итак: кто-то убил фермера и всю его семью, а виноваты в этом конечно же "вездесущие" дроу. Может даже и всезнающие "свидетели" нашлись. Зачем темным эльфам вообще бесцельно убивать поверхностников? У них что, достаточно рабсилы в Андердарке? Если уж они бы и устроили рейд, то не с целью безрассудного убийства, а с целью получения рабов. Убивать так могут только свои: с целью ограбления и чтоб свидетелей не осталось.
2. Викония что, совсем дура, чтоб убивать фермеров на поверхности и провоцировать этим против себя охоту? Что-то её wis этому представлению не соответствует. В Аскатле она даже нищего пощадила: не захотела, чтоб его отправили в тюрьму (за попрошайничество в богатом районе столицы). Хотя бы поэтому я не верю, что она вырезала целое фермерское семейство.
3. Фламинфеста, чтоб его обвинения выслушать, и чармить не надо. Единственное что ему было нужно - так это подняться по службе ценой жизни Виконии и... тех оборванцев, которые рискнули встать на её защиту. Не арестовать он её хотел, а принести её голову в качестве свидетельства "раскрытого" им преступления. Как будто в той локации бандитов не было, млин.
p.s. Бедная Викония. Вот уж не думал, что её и на форуме придется защищать.

2Melirinda:

Что же получается - этот товарищ ЛИЧНО видел, как Викония фермеров вырезала?Или может быть просто передает тебе чужие слова, которые считает правдой?
2Accolon:

У того же Сельваторе есть такой момент, что когда дроу заканчивали Академию, то для них устраивали что-то вроде специального набега на поверхность с целью именно уничтожения поверхностников. Кстати, чисто теоретически можно предположить, что фермеров уничтожила именно такая группа дроу, а охотятся теперь за Виконией.

Ну не такая уж она и бедная. Если понадобится, то Вика за себя сможет постоять... особенно когда прокачается.

(Sigh) That's why I said: "Ваш герой после этого волен сам решить если он верит обвинениям или нет."

But this is the reason *why* Viconia is hunted after in BG1. Someone asked, and I replied.



That's a part of Drow ways. They raid and kill out of hatred to the surface dwellers and to please Lolth, especially if we are talking the elves (Crown Wars and all that). In Viconia's case, I am sure she could have either sacrificed the family to Shar (Shar accepts human sacrifices), for example, to gain her favor, or to simply take their house for hers and live there for a time (a perfectly acceptable and even praiseworthy thing for a drow).

That's *only if you believe that she is evil*. If you don't, you can think that she is wrongly accused. BG1 allows you to think both ways. And that's the whole point. There is no need to "defend" Viconia. People have different opinions. It's a good thing, and they can role-play the way they want.

2Melirinda:

А человеческие жертвоприношения для Шар обязательны или нет?

Все таки вероятность привлечь к себе лишнее (к тому же далеко не самое дружелюбное) внимание и подвергнуть себя смертельной опасности, слишком велика. ИМХО это того не стоило.

Просто непонятно зачем ей было терять все чем она обладала в Мензоберранзане (Дом ДеВир вроде не из последних был), бежать на поверхность, жить в постоянном ожидании, что ее убьют не поверхностники так дроу...


Подписываюсь.

That's not how a noble daughter of a drow house thinks. The way she thinks is: I want that, it should be served to me at a snap of my fingers. I am always right. The strong can do whatever with the weak. Killing is not a crime for a drow. So if she does not have a place to live, she'd take a farm that lays off the main road for hers for a time (farms are relatively far away from one another, so the neighbors won't know what's wrong for a week or two or even more). Or if she needs to gain Shar's favor, she'd slaughter them all.

As for Shar, I don't remeber off hand if sacrifices are required, but they are accepted. What I remeber from the times of writing Coran-Viconia's banters (a few years back) is that they are required to commit some evil deed every full moon or something like that. Or at least were under the second edition. They definetly hunt and kill off Selunites even under the 3+ editions. At any rate, Shar is a major evil goddess, so Viconia's "change" from Lolth to Shar in BG1 was not all that significant. She is a goddess of thieves, and goblins and the likes.

Of course, the third edition goes into the nonsense about neutral and *good* worshippers of Shar's "forgetfulness" aspect. Pheh.

2Melirinda:

ИМХО, если бы Вика думала как подобает дроу, то осталась бы она в Андердарке, пробилась бы в высшие жрицы, потом в Матроны и доставила бы немало неприятностей Первому Дому Мензоберранзана. С "неправильных мыслей" у не все и началось...

Шар также богиня ночи и потерь. Во втором Балдуре Вика указывает именно на потери, коих у нее было более чем достаточно... К тому же в концовке Трона Вика таки бросит эту Шар.

Единственная причина, по которой Викония попадает в "веселые" истории: это то, что она дроу, а значит - козел отпущения для ревностных и неправедных ищеек. Это мой ответ.

Только после набега дроу возвращаются в Андердарк...

1. Благоразумный клерик не выдумывает, чем бы угодить богу, которому служит, а ждет откровения от него. А приносить беспомощных в жертву - так это скорее оскорбить Шар, чем угодить ей.
2. Жить в доме убитого фермера?
3. Викония осторожно изучала мир: "You have been very kind to me in this strange and lighted world. Perhaps you are right, though. The drow were meant to be a race apart... Take care of yourselves, alright?", а не действовала в нем нагло и самоуверенно. И со 2-го Балдура: "I owe you my life, abbil...you have saved me once again. I did nothing to provoke their attack, I tell you! I was passing through the city when the man guessed my identity under my hood... I was surprised and he called out to others, revealing me. I suppose they assumed I was here to spy on them...fools! They are so quick to fear, these rivvin!.. But, come...we must be on our way soon if we are to avoid drawing another crowd. I distrust these barbaric people too much to hang about" видно, что она всячески избегала конфликтов. Насколько мне она известна из диалогов с партийцами, то за свои истерики в Первом Балдуре она извинилась во Втором: "I wish to...apologize...for attempting to unburden myself upon you before. I was foolish to be so weak in Beregost, and worse yet to speak to you about it". Будучи резка на слово и зла на язык, тем не менее, серьезных конфликтов с партийцами в БГ2 она старалась избегать.
4. В конце концов, она нейтрал-ивил, (NE) а не хаотик-ивил (CE), чтоб искать на поверхности где бы еще напакостить. Более того, в ТОБе она может стать нейтралом.

Неа. Биоваровцы в БГ1 вообще палку перегнули с ретивыми не по уму представителями власти. За редким исключением из тех, кто думает своей головой и анализирует происходящие события (паранойя войны с Амном, убийство Скара, внезапная и странная болезнь князя Элтана, амбиции Саревока), а не выполняет преступные приказы того же Анжело.

Не согласен.

Смотря какое убийство.

Уже писал, что жить в доме убитых - просто безумие и Шар не нужны столь презренные жертвы, как семья фермеров.

В оригинальной игре нет этого. Возможно, какой-нить мод?

Демиурги своего мира: что хОчу, то и ворОчу. Ничего не сделаешь.

Well, it's up to people how to interpret the game. A player who prefers to redeem Viconia from being... er... rude, I guess, is welcome to think that she is a misunderstodd, poor creature that is an exile and hunted by the whole unfair world except for the "kind" male PC.

Always playing a female PC, I prefer to consider her a cruel, heartless drow who lies every step of the way and whores and murders her way on the surface. It is more convenient and feels less mushy to me. That's apart from the fact that a female PC does not get any "neutral" Viconia, only her attacking Kivan or Valygar every step of the way.

Plus, yes, of course, it casts the positive light on my dear PC: here is the proper strong woman for you, who managed to stay true to herself when the whole world is after her just because who her sire is. Unlike that horrible and dishonorable Viconia, that at best deserves a disgusted pity for her begging and lies. That is no different from seeking the favorable light that "saving" Viconia casts on the romancing male protagonist (oh, what a noble, noble man!)

To be honset, for me the redemption would only make sense, if it was admitted that Viconia did a perfectly defined very evil things, like killing the farmers for the sake of her own survival, or killing people in Athkatla. By the way that was cut content from BG2: Viconia was suposed to be burned for brutal murders that she commited. Alas, BioWARE as usual wanted to whitewash her, and was making up some idiotic story that the murders were the result of the unhealed lycanthropy that Viconia contacted while on the Island of Balduran. The way it is, redeeming Viconia is to follow the line "nothing was ever her fault", and it holds no significance, bears no weight. For me.

In any case, as I said, it's everyone's choice what to make of her and how to use her in the game and no argument is really "valid".

Для этого особым "каиндом" и быть не надо. В обоих Балдурах защищающий Виконию просто не дает совершится беззаконию, творимому либо представителями местной власти, либо под её носом. Это можно списать на недоработку игры авторами, но что имеем, то имеем.

Викония старается выжить опираясь на то, в чем была воспитана. Но причем здесь "whores and murders her way on the surface"? Серьезно: нет в Балдуре однозначных оснований считать Виконию злобной убивцей всех встречных, а вот "that is an exile and hunted" - для этого все основания есть.

С Киваном она пытается сблизится и оскорбляется, не понимая того, что с ним происходит: драка между ними таки на совести авторов игры (гм, исправить диалог между ними, что ли?). С Валигаром разве были конфликты? С Келдорном: "Stay your hostility, paladin, I seek no conflict with you or your order. I've witnessed your sargh and streeaka firsthand. My humblest apologies, suliss".

Гм. С английским не очень у меня. Если женщина-протагонист прельщается тем, что противостоит всему миру, так пусть вспомнит погибшего Горайна и своих сопартийцев, закрывающих её собой. Пусть вспомнить ивильных Кзара и Монти, без поддержки которых её трупик валялся бы: если и не на дороге в гостиницу "Рука Дружбы", так по крайней мере, у ног Тарнеша. Её и верной Имоен. Так как Save vs. Fear спеллы Тарнеша они скорее всего бы провалили. Повторю, что Викония лгет, не желая лишиться поддержки протагониста и в то же время, пытаясь узнать его отношение к себе. И обвинять её в создании неразрешимых миром конфликтных ситуаций в партии и с окружающими просто непоследовательно.

Да не было никаких злодейских убийств: "Trust is death. I have been betrayed again and again, and yet I began to trust in you. I...I could not allow it to happen. I was confused, I tried to drive you away. Those... things... I said when we last spoke? Lies. I told you the truth of things the first time. You saw through my deception, and would not be driven away". Лгала Викония, проверяя протагониста на "вшивость". Вот и все.

We added plenty of dialogues between the two in BG1NPC mod, making the conflict deeper and more explainable, instead of whitewashing both of them.

With Valygar, Viconia continously insults him, untill in the end he attacks her.

I believe that the game is *wrong* when it pictures her in too favorable light, whitewashing her.



I won this encounter many times, without Xzar and Montaron. There are plenty of ways, such as recruiting Kivan early, drinking oil of speed, being spelklcaster yourself, and making sure that there are guards in sight when Tarnesh hails you. They will attack him for you as well then.



You can repeat it as many times as you wish, I understand that you believe it. I simply don't. Sorry. For me Viconia is evil, corrupted, dangerous murderer who killed a family in BG1 including kids and continued that way. BTW, when you refuse to help her she attacks the *party* not the *Flaming Fist*.