AERIE Team

Все об играх серии Baldur's Gate
Текущее время: 26 май 2017, 06:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2004, 11:58
Сообщения: 44
Откуда: Москва
Eще раз о "splint mail"

Пришлось залезть во вторую редакцию DnD

"Splint mail. (AC 4; enc. light; type mail) Splinted armor resembles brigandine, but larger metal strips are used. The metal strips are riveted together in an overlapping pattern and then enclosed in two layers of leather. Splinted armor was not widely used in Western Europe, but was popular in India and the Far East. The o-yoroi of the samurai can be considered to be splint mail."

В общем, кажется, это действительно похоже на бригантину. Правда, на стандартной бригантине пластины приклепывались с внутренней стороны. И там же:

Brigandine. (AC 6; enc. none; type leather) A very common armor of the later Middle Ages and the east, brigandine consisted of a coat of leather plates. Each leather plate was a sandwich with steel strips inside of it. The joints and limbs were constructed with fewer armor strips for flexibility. Splinted mail, described below, is nothing more than a heavier version of brigandine.

Но чтобы отличить от нее, можно, я думаю, использовать термин "бригантный доспех", как это делают некоторые рекострукторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 02:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2005, 02:07
Сообщения: 121
Откуда: Мурманск
О, еще один человек в нашей банде! Welcome, sir! :)
Симпатичная фотка, да и ссылки интересные, есть что почитать...
Ты так особо не удивляйся косякам, которые в полной мере присутствуют во всяким там PHB и A&EG. Создатели D&D все ж таки обычные люди, а не профессиональные археологи или историки. Кое-что прочитали и готово.
Ну да ладно, обсудим твои предложения...
сегментированная броня - это мне нравится
наборные пластинчатые доспехи - а это нравится уже меньше
Цитата:
Правда, на стандартной бригантине пластины приклепывались с внутренней стороны.

Не всегда, вариантов много было...

бригантный доспех - неплохо, очень даже неплохо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2005, 21:18
Сообщения: 1367
Splint Mail - Бригантный доспех
-- Тогда уж "бригантная кольчуга" или "кольчужная бригантина", потому что слово "доспех(и)" и к кожаным и к тканевым видам доспехов можно отнести. Но если честно: "Лепестковая кольчуга" мне пока нравится больше. Тем более, что прародиной его сами разрабы D&D признают восточные страны. А на Востоке цветочки любят. И возможно, идее создания таковых доспехов в нашем реальном мире послужило соцветие какого-нибудь лотоса. Названия "клепаный наборный пластинчатый доспех" или "клепаный пластинчато-кольчатый доспех" можно отнести к Plate Mail Armor.
Banded Mail - Lorica Segmentata
-- Перевод с латыни: сегментированная или членистая (Segmentata - окаймленная, отороченная, отделанная) броня (Lorica). При этом: Lorica происходит Lorum - ремень; а Segmentata от Seco - разделять, расчленять (одно из многих значений). Слово "бандажные" у меня ассоциируется с бочкой и одновременно с перевязкой. В принципе, приведенной картинке соответствует: Lorica Segmentata на бочку походит. Имхо, идеей создания Lorica Segmentata послужило строение осиного брюшка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2004, 11:58
Сообщения: 44
Откуда: Москва
Бригантина (и splint mail) к кольчугам не имеет никакого отношения - там вообще нет колец, только кожа и пластины.

Вообще у меня складывается такая классификация доспехов под DnD

1. стеганые

2. кожаные

3. кольчужные (chain shirt, chain mail)

3. Пластинчатые - распадаются на два вида:

3а. наборные пластинчатые (или просто наборные) (scale mail, splint mail, banded mail)
Отличительный признак - они набраны из пластин, прикрепляемых к какой-то основе - тканной, кожаной, кольчужной.

3б. латные (Breastplate, Halfplate = Plate Mail (я думаю, что это один и тот же вид доспехов), Full Plate (Mail).
В отличие от наборных доспехов сами себе основа ;)

Слово Mail применяется для обозначения металлического доспеха, прикрывающего большую часть поверхности тела, а не только торс.

Кстати, еще одну вещь нашел: "Full plate is also known as field plate"
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2006, 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2005, 02:07
Сообщения: 121
Откуда: Мурманск
Цитата:
Бригантина (и splint mail) к кольчугам не имеет никакого отношения - там вообще нет колец, только кожа и пластины.

Хотя в обычной бригантине и не используются кольчужные элементы, все же в средневековье под нее часто одевали кольчужку, так, на всякий случай.
А splint mail, как и banded mail, имеют прямое отношение к кольчугам, смотри опять-таки Arms & equipment guide. Они уже круче обычной кольчуги, но попроще, чем пластинчатые доспехи.
Цитата:
Breastplate, Halfplate = Plate Mail (я думаю, что это один и тот же вид доспехов

Breastplate - это просто нагрудник в пластинчатых доспехах, а не отдельные доспехи.
Half plate - в AD&D 2nd ed. означает защиту из пластин лошади, причем только спереди. Опять же, все написано в A&EG.
Цитата:
Слово Mail применяется для обозначения металлического доспеха, прикрывающего большую часть поверхности тела, а не только торс.

Кто сказал? Тут 2 варианта: либо mail - кольчуга (только в словосочетании chain mail), либо mail - доспехи (во всех остальных случаях). Заметь, что в пресловутом A&EG слова mail и armor не употребляются вместе, в отличие от БГ. В игре в терминах вроде "full plate mail armor" сразу нужно отбрасывать последнее слово, и мы получим искомый термин, т.е. "full plate mail".
Цитата:
Кстати, еще одну вещь нашел: "Full plate is also known as field plate"

В принципе это верно, но в AD&D это разные типы доспехов, и с разным AC.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2006, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2004, 11:58
Сообщения: 44
Откуда: Москва
То, что под бригантину надевали кольчугу, ее саму кольчугой не делает. ;) В "Combat and Tactics" (ADnD) ee вообще отнесли к кожаным доспехам (бред, на мой взляд).

Я не очень удачно написал, это Half Plate = Plate mail, а Breastplate - это просто перечисление ;) В 3-редакции его считают отдельным доспехом (если его надеть на кольчугу, как видно из описания, путаники еще те ;) ) . Plate Mail вообще исчез, и вообще изчезло слово "mail" в отношении латных доспехов - ряд такой - "Breastplate, Halfplate, Full Plate".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2006, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2005, 02:07
Сообщения: 121
Откуда: Мурманск
Беспредел, чесслово. Кто там у них придумывал equipment для AD&D 3rd ed? Повесить его надо вверх ногами. :)
...Тогда, специально для третьей редакции:
breastplate - нагрудник
halfplate - тогда да, = plate mail


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2006, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:13
Сообщения: 11
Сейчас перевожу Baldurs Gate думаю что:
Full Plate Armor - Полный пластинчатый доспех
Full Plate Mail - Полная пластинчатая кольчуга
Plate Armor - пластинчатый доспех
Plate Mail - пластинчатая кольчуга
Splint Mail - Шплинт кольчуга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 апр 2006, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2005, 02:07
Сообщения: 121
Откуда: Мурманск
it isn't correct, abbatik!
Подробности выше по тексту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:13
Сообщения: 11
Вот что нашед по Splint Mail

Splint mail is a variant of banded mail in which the metal strips are applied vertically to the backing of chain, leather, or cloth rather than horizontally as in banded mail. Since the human body does not swivel in mid-torso as much as it flexes back to front, splint mail is more restrictive in battle.

In game terms, splint mail is to banded mail as scale mail is to brigandine: splint mail is the style of the earlier and less efficient armoring techniques. Much like scale and ring mail (q.v.), splint mail will be used by the less advanced cultures and poorer warriors. Its relatively low street price in a western campaign when compared to banded mail and even chain is due to the fact that few western warriors will even touch a set of splint mail unless they are destitute or desperate.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:13
Сообщения: 11
И почему Brigandine - это бригантина ведь это слово пишется как brigantine тогда лучше писать бригандина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2005, 21:18
Сообщения: 1367
abbatik: Я встречал, что допустимы обе формы написания: и Brigandine и Brigantine. При этом имеется ввиду один и тот же тип доспехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:13
Сообщения: 11
Как видно из описания выше Splint mail и banded mail одно и тоже за исключением расположения пластин у одой вертикально у другой горизонтально Из выше сказанного предлагаю назвать

Splint mail - Пластинчатые доспехи
banded mail - Ленточные доспехи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:13
Сообщения: 11
2Accolon: Почему именно бригандина а не бригантина, чтоб не пересекалось по смыслу с Бригантиной как с судном


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 апр 2006, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:13
Сообщения: 11
Тем более что в Arms and Equipment Guide написано именно с буквой "d"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB